Если я не ошбаюсь, но когда шкаф управления находится в одном помещении с потребителями, то выключатель безопасности не нужен, достатоточно переключателя "Руч-О-Авт" и автомата, а когда в другом помещении обязательно.

С уваженеим Вячеслав

"Выключатель безопасности", расположенный возле механизма должен разрывать именно силовую цепь. Цепь управления - по желанию. А иначе - это не гарантия безопасности, а ее видимость: контактор может заклинить, свариться, кто-то может нажать на контактор чисто механически. Раньше была норма, что при удалении более 15м или при отсутствии прямой видимости выключатель обязателен. Сейчас же, если к оборуованию имеют доступ только специалисты, то такой выключатель может не ставиться вообще, хоть даже механизм будет на другом этаже.

Больно жирно ставить такие выключатели в каждую цепь. Хотя на фашистских приточках иногда рубильники попадаются. По отечественным нормам полагается отключать щит и вешать всем известную табличку. В любом случае грамотный электрик:

1. Отключает автомат.
2. Проверяет напряжение на клеммах выхода из шкафа.
3. Блокирует автомат индивидуальным замком [при наличии данной возможности]
4. Закрывает щит, вешает всем извесную табличку.
5. Идет к механизму, проверяет напряжение на нем, по возможности отсоединяет питание.
6. Начинает ковыряться.

Если кто-то при этом:

1. Снимает табличку.
2. Открывает щит.
3. Включает автомат.

и при этом убивает электрика, то это соответсвующая статья в уголовном кодексе для данного дурачка и начальника сверху. А от дурачка как известно все равно ничего не спасает...

А спросите об этом электрика, которого дома ждут дети - ему жирно не кажется. Мы ВСЕ приточки заказываем с ремонтными выключателями, а если попадается поставка без них, то ставим самостоятельно.

От этого не легче ни электрику, ни тем, кто за него сядут. А вот унесет виновник с собой ту табличку и кто докажет, что она была? Убиенный электрик? Потому то зачастую именно мертвые и оказываются виноватыми.

Мало ли кто кого ждет дома. Завтра по стройке пойдете без каски - кирпичь на голову упадет и пиз**ц. Или хулиганы ножом пырнут после долгого рабочего дня по дороге домой. Избыточен этот выключатель... хотя через него красиво заводить кабель в приточку

Если речь идёт об установке, где сама система и щит управления смонтированы в одном помещении, то да, думаю рубильники возле движков не нужны. Если в разных - я бы не стал так утверждать. Вероятность НС повышается многократно. И тут уже стоимость установки рубильника по сравнению с жизнью электрика стремится к нулю.

А чем плох ключ безопасности который отключит питание, причем все ключи безопасности имеют возможность повесить замочек в выключенном положении

С уважением Вячеслав

... + палка в контакторе, это не мешает включить.Самого включали, после этого прежним уже не стал (шутка). Он нужен. например если венилятор на крыше и там производиш некие работы. Но фирменный дороговат. а по совковому стремно получается. Да и монтажникам многим ставить его в падлу.

Обычно опытные электрики ещё и ставят заземление или соединяют все три фазы подводящего кабеля и сажают их на PE(PEN). А ещё при наладке всяческих буржуинских транспортёров часто встречаю всякие вот такие или подобные реле.

Можете спорить сколь угодно, но на моей памяти ЧП с двумя трупами из-за отсутствия "Ключа безопасности". Даже не собрать было то что осталось после "прохода через лопасти вентилятора" (дымосос). Конечно вина эксплуатационщиков, что не обеспечили отключение автоматов, но был бы "КБ" и сварщик с подручным выполнявшие срочные аварийные работы вернулись бы домой.

Раболепие перед самодурами, пофигизм и боязнь возражать начальству - извечная российская беда, поэтому до сих пор в такой ж**е живем. Так что ребята сами виноваты.

Логика российского рабочего: быстрее, скорее, начальство ругается и т.п.
Логика немецкого рабочего: х*р я Вам туда полезу пока не сделает то-то и то-то, поставите тут и тут подпись и дадите тот и тот инструмент.

Тот кто работал на международных объектах знает о чем я говорю. Я работал

на сколько я помню, в правилах есть четкий пункт по поводу заземления при работе в электроустановках, и его наложение это не опытность, а соблюдение требований правил.
По поводу подписей и бумажек, это тоже требование правил, и не фашистских а наших. Только наша беда в наплевательском отношении к требованиям правил, и к стати не всегда по причине робости перед начальством. Начальству как правило за каждое ЧП тоже достается.
Я работал на одном нашем объекте, шагу не давали сделать без бумажки и подписи, раздрожало ужасно, но все четко по правилам.

Если вы про киришскую мясорубку в дымососе, то это произошло практически у нас на глазах. Блок был на реконструкции, дымосос опробывали после ремонта. Местное управление присутствовало, и присутствовал пункт в инструкции эксплуатационщиков о необходимости осмотра перед пуском и пуска кнопкой по месту. Но ведь куда удобнее пускать с БЩУ - никуда идти не надо, тем более что механизм уже отписан в журнале... Было это, если мне память не изменяет, то ли в пятницу то ли в субботу вечером, наряд у сварных был уже закрыт, механизм отписан в журнале, но добалансировать вовремя не успевали... доделывали...
Вот и думайте сами кто виноват и необходимо ли местного управление...
Ну а ИМХО, все подобные механизмы должны иметь местное управление в пределах видимости механизма. Обязательно наличие кнопки аварийного стопа, хотя бы грибка с фиксацией, ну а желательно с реле безопасности. Если много шаловливых ручек то избиратель управления можно сделать хоть виртуальным, хоть запирающимся, хоть каким, но местный аварийный стоп с фиксацией должен работать при любом положении избирателя.

закрыть наряд и продолжать работы, это по нашему.

По видимому, они не знали что наряд уже закрыт, этим мастер как правило занимается, а у него сроки...

О чем я и говорил. Полностью согласен.

Она самая.
Плюс есть пара случаев когда руки калечило, один раз изолировщик, протискивающийся между колонной и работающим осевиком (60 000 куб.м/ч) уронил рулон изоляции, который прошел сквозь осевик.В результате вентилятор выплюнул мелкие клочки теплоизоляции и два ведра "стальных макарон" оставшихся от защитных решеток (изолировщик удержался, вцепивщись в колонну).

Напомнили тут про Кириши - несколько фоток оттуда
Вот тот котёл где всё это случилось - в принципе тоже наше творение =)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ещё оттуда фотки, уже ближе к теме:
Как вам такой конструктив контроллера от Текона?
Сам контроллер
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Шкаф входов/выходов
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот ещё - как вам такое спорное решение?
ЩСУ вид сзади. Чёрныё плоские толстые - это шины ЩСУ...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла Я так скромно покажу некоторые экземпляры
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Всё гламурно, но почему распреды тройниками запитаны? На пневмоострове мне много больше нравится! И ещё имеем печальный опыт такого размещения распредов в одном шкафу с управляющей электроникой (АЛУР-РЕКУПЕР 4800). Заказчики плохо следили за качеством воздуха и с выхлопа распредов в щит наплёвывало всякого дерьма (компрессорное масло вперемешку с конденсатом). Так что вынуждены были вынести пневматику "на улицу"

Это стандартный "крейтовый" контроллер. Конструктив не они придумали, а в лучших традициях китайцев слизали у буржуинов. Кстати, очень приличный контроллер.

Безмаслянные компрессоры и система грязе-влагоудаления решает все вопросы, а пневмоостров в 2 раза дороже )) а так, с островом красивее не спорю

Мы тоже в это свято верили...

В пищевке по другому не бывает

Ещё как бывает - насмотрелся за три года, пока в сервисе Новгородского машиностроительного работал... Орлы умудрились загнать в сеть конденсат и запустили на нём машину... Машина меееедленно отработала пол рабочего цикла и встала. Два пневмоострова по 7 распредов Festo, плюс, половину пневмоцилиндров под замену, потому как из неразборных цилиндров полностью вылить воду так и не удалось :-(

всем драсти хотел бы вернутся к теме по (ADAM) !!! ниже выложу фото что начём и как работает , а заодно поведую на какие камни подводные наткнулись !!!! токо фото не очень качеством заранее извиняйте .на фото группа модулей Нажмите для просмотра прикрепленного файла

а вот то что сних выходит ,а точнее все сигналы Нажмите для просмотра прикрепленного файла это детище мы уже тестируем порядка пяти месяцев пока нориканий не было , участок довольно ответственный это печь по производству стекла и его приготовления в волокно

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
а у меня еще картинка есть

Ещё как бывает - насмотрелся за три года, пока в сервисе Новгородского машиностроительного работал... Орлы умудрились загнать в сеть конденсат и запустили на нём машину... Машина меееедленно отработала пол рабочего цикла и встала. Два пневмоострова по 7 распредов Festo, плюс, половину пневмоцилиндров под замену, потому как из неразборных цилиндров полностью вылить воду так и не удалось :-([/quote]


а и пофиг выхлоп собран в коллектор и выведен из щита

Из последнего...

Эх и нифига се "венигретик" (шкафчик №1) ! Пять баллов !

ООй беда с этими модулями у Овена, связь постоянно проподает, думает долго

2Fanat:

Если в верхнем ряду - это клеммы, то почему сверху короба нет??? Входящие сверху провода ведь тоже нужно будет удерживать и прятать...

У шкафа верхний ввод, поэтому короб не нужен. Кабели "свисают" на клемники как бы.

А что?! С коробом было бы красивее...

Это если знать точно диаметры кабелей и вводить их в одну большую дырку... а если вверху куча гермовводов, то, имхо, короб лишний...

ключевая фраза !

Касательно методов крепления кабелей без короба над клеммами.

Опять колбаса толстая на дверь. Ты 0,75 кабель используешь или там органов управления до дури?

Однако, проводов там тьма-тьмущая... , только вот какого сечения?
Уважаемые, а какие провода используете в своих шкафах (марка, сечение)?

Для управления: ПВ4 0,5 следующих расцветок: белый, желтый, красный зеленый, синий. Выбор цвета обусловлен тем, что у Wago/Beckhoff модули, выполняющие разные задачи, разного цвета. От их цвета и решили в свое время плясать. Фишка понравилась, с тех пор во всех шкафах стараюсь кодировать цепи цветом в зависимотси от выполняемой функции.

Для силы: ПВ4/ПВ3 разного сечения следующих расцветок: черный, синий, желто-зеленый. Иногда коричневый и серый - в трехфазных цепях.

В основном используем 0,5 ессно... особенно с Сименсом - на модули вх/вых под крышку 0,75 жгутом затолкать невозможно.
А на шкафчике лампочки и переключатели - шкаф ОЗК однако - на 16 вроде клапанов.

Fanat - так и не удалось победить пожарников не использовать лампочки и кнопочки? Вопрос акутальный, в скором времени придется столкнуться с автоматикой клапанов. Хочу применить клапана Belimo с управлением по шине - так сказать будет пилотный проект.

От ПВ4 отказался очень давно, не мягкий, изоляция твердая, из плпсмассы ее делают что-ли (не делали хорошего монтажного кабеля и не сделают), сейчас использую: Helukabel 29129-1 H07V-K 1,5 все цвета имеются,

С уважением Вячеслав

ПВ4 дешевый однако Хотя в масштабах стоимости шкафа, возможно решение верное - большие проблемы в Москве найти ПВ4 нужного цвета - особенно продавцов вводит в ступор желтый и зеленый цвет, все время переспрашивают - "Вам желто-зеленый?".

особой разницы в цене не заметил, есть конечно, но когда речь заходит о монтаже, вся цена окупается , и света, хоть фиолетовый

С уваженим Вячеслав

Да уж, любят у нас на заводах бухту мотать, складывая провод вдвое... Это полный пипце, но иначе никак "провод рвется"

Наших пожарников не переубедить :-) нравятся им гирлянды на елках :-)
На новом объекте дабы не раздувать размер шкафа (а на нем ДИСПЕТЧЕРИЗИРУЮТСЯ около 200 клапанов) применили 2х цветные диодные лампочки отечественного производства.
Управление и сбор сигналов ОЗК ведется как всегда посредством децентрализованной периферии.

Ссылку на производителя выложите, если можно.

Три штуки АПДЗ сдавал в этом году (в Москве естественно), вопросов про лампочки небыло ниразу. Обычная компьютерная диспетчеризация.

Серегей - мы сдаем объекты центральному пожарному отделу Питера - это раз. ПТО хочет лампочки - это два.
На последнем объекте так вообще умора - возле клапана заставили ставить кнопку для опробывания работы в местном режиме - все как по СНИПу типа. И деваться тут некуда.
А на другом объекте заставили поставить пожарные посты управления с кнопкой за стеклом для включения дымоудаления. И сколько не пытались переубедить - бестолку.

Slavik лампочки называются СКЛ-17. С виду не очень то, но деваться некуда. При должном оформлении двери пластиком - должны будут неплохо смотреться.